Новий форум


Приєднуйтесь до форуму! Це швидко і просто!

Новий форум

Криза чи початок війни?

2 користувачів

Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Сб Квіт 10, 2021 12:19 am

Красная черта, которую Кремль обозначил, как повод для своего прямого вмешательства в любые события на территории Украины — это произнесенная фраза Пескова: "В случае начала боевых действий и в случае потенциального повторения там человеческой катастрофы, похожей на Сребреницу, о чем уже говорил, кстати, президент (Владимир) Путин, ни одна страна мира не останется в стороне. И все страны, включая Россию, будут принимать меры, чтобы таких трагедий больше не случалось".

У этой «красной черты» есть одно очень удобное свойство: ее можно трактовать, и достаточно широко. Практически любые события, которые могут происходить, будут вначале сравниваться с событиями в Сребренице, после чего будет следовать вердикт: «это еще не повторение»» или «это уже очень похоже». Что-то подобное «международному терроризму» - тоже крайне удобный инструмент. Всегда можно сказать — это международные террористы. Или же более мягко - «вооруженная оппозиция». Или совсем приветливо - «освободительное движение». Хотя в реальности речь может идти об одном и том же субъекте. Просто весь вопрос — наш он сукин сын или не наш.

По сути, обозначенная «красная черта» - это основание вообще для любых действий. А также бездействия. Что-то вроде известного путинского «мы будем стоять за спинами». Стояли ведь — не соврал. То, что погибали люди, в том числе женщины и дети — это досадная случайность. Главное, что стояли.

Всё это пока больше похоже на поиск возможности для отхода, чем на поиск решения хотя бы по удержанию статус-кво. Более того — это уже фактически сделанный выбор между плохим и очень плохим решением. Нужно только понять, что с точки зрения Кремля плохое, а что — очень плохое решение.
Любая борьба (вооруженная или нет) всегда завершается каким-то результатом. Даже отсутствие результата всё равно им является. Строго говоря, есть три возможных результата любой борьбы: вин-луз (есть явный победитель и явный побежденный), вин-вин (оба участника получают преимущества по сравнению с положением до конфликта), луз-луз (проигрывают все). Внутри каждого варианта могут быть свои нюансы: победа может быть полной, а может — промежуточной. Поражение может быть разгромным, а может — техническим. Скажем, в Карабахе однозначно победа за Азербайджаном, но победа неполная, оставляющая необходимость возвращения к окончательному результату (для Азербайджана) или реваншу (для Армении). Реванш в карабахском сюжете существенно менее вероятен, чем второй этап зачистки Карабаха, но в любом случае победа не носит явный и окончательный характер. Примерно то же можно сказать и о неявных, но более важных участниках этой войны — Турции и России. Внешне речь идет о сюжете «вин-вин», но трехстороннее соглашение выглядит крайне шатким основанием для того, чтобы Россия могла считать результат войны сколь-либо благоприятным для себя. А вот для Турции ситуация обратная — у нее есть задел для продолжения экспансии.

У разворачивающегося вокруг Донбасса сценария пока вилка решений выглядит понятной: либо обострение перейдет в силовую фазу, либо снизится до сколь-либо приемлемых уровней. Но в целом обострение является совершенно объективным: Минский процесс фактически обанкротился и зашел в тупик. Его можно удерживать в подвешенном состоянии (затрачивая на это существенный ресурс. Для России это ресурс поддержки территории, для Украины это содержание развернутой военной группировки. Война, пусть и локальная, пусть и низкой интенсивности, всё равно мероприятие затратное, и для полуживых экономик России и Украины выглядит все менее посильной ношей. В такой ситуации обострение, как попытка пересмотра сложившегося баланса и принуждение проигравшего к миру на условиях победителя становится всё более перспективным сюжетом) В любом случае, даже если сейчас всё завершится ничем, рано или поздно, но новая фаза обострения не вынудит себя долго ждать.

Проблема в том, что для Кремля сейчас любой слом сложившегося равновесия будет выглядеть неприемлемо. Собственно, для Кремля единственным сценарием, где он точно будет «вин» - это удержание нынешней ситуации. Понятно, что это временная мера, рано или поздно Донбасскую проблему решать придется, но Путин, по всей видимости, уже принял решение — либо будет так, как он задумал с самого начала, либо пусть с этим всем разбираются после него. Как он задумал, в целом известно — замысел реинтегрировать Донбасс обратно, получить послушных и подконтрольных марионеток взамен выбывшей Партии регионов и сохранение участия Кремля в балансах интересов на территории Украины. Любой иной сюжет будет означать полную утрату даже не контроля и даже не участия в делах Украины, а возможностей вообще присутствия на этой территории. Ну, и подконтрольный Кремлю Донбасс (пусть и в составе Украины) — это гарантии Крыму. Его Путин при своем правлении терять однозначно не намерен. Что будут делать преемники — его не беспокоит, так как в его понимании преемники появятся только после его смерти.

Уже поэтому война и прямое столкновение для Кремля в любом последующем развитии событий — не то, чего он хочет. Он хочет сохранения существующего положения вещей. Приобрести можно немного, а вот потерять — всё. Поэтому действия Кремля в ходе нынешнего обострения исходят ровно из такого понимания обстановки.

Практический вывод из сказанного понятен — в случае, если силовой сценарий будет реализовываться, Кремль будет максимально долго дистанцироваться от прямого участия в событиях. И примет в них участие в одном случае — случае полного разгрома сил ДНР-ЛНР и всех видов «их там нет». Примерно так же, как это произошло в августе 14.

Проблема в том, что сейчас не 14 год. И ополчение другое, и ВСУ не те. Поэтому повторения тех событий, скорее всего, не произойдет. Будет полноценная армейская операция. Кстати, нечто подобное мы видели в Чечне. Вторая чеченская была совсем иной, чем первая. Выводы были сделаны. И азербайджанская армия в Карабахе в 20 году выглядела совершенно иначе, чем раньше. Недооценка их новых возможностей их противниками в конечном итоге привела к военному разгрому. Почему на Донбассе должно быть иначе — для меня загадка.

Это означает, что в случае перехода ВСУ в наступление боевые действия могут носить весьма непродолжительный характер. Тем более, что территория невелика, зато линия соприкосновения — около полутысячи километров. Кремль банально может не успеть вмешаться.

Собственно, теперь мы и переходим к результатам возможного силового сценария. Я сознательно опускаю всевозможные «ди эрсте колоннен марширт», так как это всё очень интересно, но несущественно. Почему — да потому, что возможны лишь два граничных результата силового сценария. Любые иные будут их модификациями.

Первый из возможных результатов — частичный или полный разгром ополчения и занятие территории ДНР-ЛНР, скорее всего, частичное. С последующим переходом к переговорам уже без участия представителей ДНР-ЛНР. Этот результат будет неизбежен в случае, если Кремль примет решение не вмешиваться или угрожать вмешательством, но локальным.

Проблема здесь вот в чем: в случае вмешательства Кремль по факту теряет право на миротворчество, как сторона конфликта. А значит — миротворцы будут представлены третьей стороной — Европой или Турцией, в данном случае это уже несущественно. Существенно то, что прямое вмешательство делает прежнюю политику, основанную на утверждении, что это внутреннее украинское дело, а мы тут просто мимо проходили, утратившей силу. А значит — статус-кво необратимо разрушается. Что для Кремля неприемлемо.

В этом сценарии Запад может обойтись даже без санкций (либо ограничиться символическими). Этот сюжет сам по себе будет означать политическое поражение Кремля. Именно поэтому Кремль будет делать все возможное, чтобы обойтись без прямого и непосредственного участия. Что сужает для него поле и военных решений, и поле для политического маневра. Расширяя его тем самым для Киева.

Поэтому я лично пока крайне скептически отношусь к прогнозам по поводу российского вторжения — в любом случае оно ломает сложившееся равновесие, чего Кремль категорически желает избежать. Частичная утрата позиций для него будет предпочтительнее полного поражения.

Второй сценарий — если Кремль решит: «сгорел сарай, гори и хата» и войдет в конфликт напрямую со всеми имеющимися у него сейчас силами. Самый духоподъемный сценарий для заполошных тру-патриотов и самый проигрышный по результатам.

В таком сюжете мы получаем полномасштабную, хотя и локальную, войну, в которой Украина, скорее всего, проиграет, но цена победы для Кремля будет совершенно неподъемной. И дело даже не в потерях — если судить по карабахской войне, речь может пойти на тысячи (а возможно, и десятки тысяч) убитых с каждой стороны. Понятно, кто их считать будет? Дело в ответных действиях, причем не Украины, а Запада в целом.

Кремль торчит сразу в нескольких войнах за пределами своей территории, причем все эти войны прямо связаны с существованием российской группировки в Сирии. Именно через Хмеймим и Тартус сегодня обслуживаются все путинские авантюры в ЦАР, Судане, Мозамбике. Плюс через Босфор, статус которого и возможности прохождения через него судов «Сирийского экспресса» - чистой воды добрая воля Турции. Конвенция Монтре достаточно туманно определяет права Турции по признанию ею состояния угрозы, и хотя турки не злоупотребляли ранее этим правом, но и без перекрытия проливов они вполне способны создать проблемы для снабжения сирийской группировки. Плюс подконтрольные Турции боевики в Идлибе — в общем, вместе с Украиной Кремль с высокой вероятностью получит проблемы сразу на всех войнах, которые он ведет в Азии и Африке. Маршал Огарков предупреждал советское правительство о ловушке в Сирии, и советское руководство согласилось с ним. У Путина нет маршала Огаркова, он сам себе маршал. А потому сидит в капкане.

Ну, и, конечно, вторжение на Украину — это немедленное включение санкций, причем не нынешних детсадовских, а по полной программе. Эмбарго, закрытие границ, запрет на экспорт-импорт, вторичные санкции и даже третичные, проблемы с интернетом, связью, платежами. Миром правят либо интересы, либо принципы, причем для самодостаточных стран принципы всегда важнее интересов (поэтому они и самодостаточные, кстати). Уже поэтому разговоры про то, что «им будет невыгодно» - слишком слабая точка опоры в любых расчетах.

Кроме того, вторжение на Украину — это сразу вопрос, что делать с теми территориями, которые удастся захватить? Лояльность населения на них будет очевидно отрицательной, а потому всех карателей Золотова придется бросать на усмирение. Оголяя уже российскую территорию, которая и без того напряжена и протестна. И война радости на лицах не добавит.

Этот сюжет можно расписывать, благо следствий будет выше крыши. Но и сказанного достаточно, чтобы понять — с каждым километром захваченной территории число внешних проблем будет лишь нарастать.

И это если не учитывать тот факт, что армия у России небезразмерная. А проблемных мест хватает. Грузия может решить, что лучшего времени для восстановления суверенитета над Южной Осетией и Абхазией не будет. Молдавия решит закрыть вопрос с Приднестровьем. А там и Япония с интересным предложением по Курилам может объявиться. На всех армии не хватит. Потому очень быстро встанет вопрос о переходе на новый уровень — ядерный. Другого инструмента сдерживания уже не будет.

В итоге с каждый принятым решением по эскалации ставки будут расти быстрее, чем эти решения будут приниматься. Что само по себе провоцирует управленческий коллапс даже для хорошо организованной машины по принятию решений. А это точно не про нынешнюю Россию.

Всё это, конечно, не прогноз — в такое развитие событий я не верю, он слишком экстремален. И требует от Кремля решимости и единства. Что есть фантастика.

Понятно, что все сказанное исходит из предположения, что нынешняя напряженная обстановка сорвется в силовые действия. Что, конечно, не факт. Но в любом случае за Кремль нет ни одного победного сценария. Победа — это положение, которое является лучшим, чем было до конфликта. Даже гипотетическая военная победа будет достигнута за счет тяжелейших политических последствий. И огромного числа жертв.

Уже поэтому силовой сюжет Кремль будет отыгрывать, пытаясь удержать хоть что-то. Ни о каких приобретениях речи и быть не может. Авантюризм Путина, конечно, запределен, но вряд ли его окружение готово вместе с ним отправиться в рай. Им пока и здесь неплохо.

https://el-murid.livejournal.com/4715953.html
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Пн Квіт 12, 2021 2:33 am

Після інавгурації Байдена, стало зрозуміло, що ніяких виборів та особливого статусу ордло, не будет. З того часу ведеться торг з нами, зі США, зі світом. Ставки на кожному кроці підвищуються. Істерика в "бункері" посилюється. Справа уже дійшла до того, що "бункер" прямим текстом озвучує свої умови та очікування. І вони зовсім не про воду, коридори, особливій статус. Не про НАТО на мордорському кордоні, бо те НАТО там вже давно. Вони про нашу смерть або життя, бо добре пам'ятають, що саме ми розвалили срср. А тому їм лячно, що як тільки ми підемо у бік цивілізації, не стане и залишків їхньої імперії. З боку Кремля, більше немає політики. Там лише "моє золотце, тому нікому не віддам".

Чи буде війна, зараз ніхто не скаже. Ольгіно, все ще працює у три зміни, а от "таргани" вже розбіглися по кутках. Війна не буде для них легкою. І оте "можем повторить", вже й не таке веселе як недавно було. Вже навіть відступні тези з'явилися - "если ВСУ не будет атаковать ордло, то не нужна та война". І воно ж зрозуміло, коли з півночі та заходу США, з півдня США й Туреччина, а позаду Китай, то не дуже весело бути битими.

От тільки рішення приймають не "таргани". Рішення приймає "бункер", а там навіть натяку на адекватність немає.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Нд Січ 09, 2022 8:00 pm


"Газпром" и Кремль "разбудили" Казахстан себе на погибель

"Газпром" таки доигрался с ценами на газ, чем случайно или намеренно вызвал протесты в Казахстане. Газоперерабатывающий завод в Жанаозене и завод "Газпрома" в Оренбурге – два главных продавца газа в Казахстане, где он занимает 80% рынка автомобильного топлива. С 1 января правительство Казахстана отказалось от регулирования цены на него и оба продавца подняли цену в два раза, мотивирую это желанием подтянуть её до мирового уровня. Точнее, до уровня цен в Оренбурге и в РФ.

Заинтересованность "Газпрома" в этом вроде бы очевидна, но не однозначна. До 1 января разницу между отпускной ценой "Газпрома" и розничной ценой в Казахстане покрывало его правительство из госбюджета. "Газпрому" в принципе должно быть безразлично, кто оплатит эту маржу – правительство Казахстана, как делало это годами, или потребители напрямую. Гипотетически "Газпром" от этой новации мог в туманной перспективе немного потерять в деньгах, если предположить, что его конкурент в Жанаозене установил бы более низкую цену и газоперерабатывающие заводы в Казахстане начали расти бы как грибы после дождя на гребне высоких цен. Но это ближе к научно-экономической фантастике.

Помимо "Газпрома" в РФ есть ещё и политическое руководство, обитающее в Кремле, а оно после 2014 г. всё активней говорит, что не только Украины, но и Казахстана никогда не существовало и что это исконно российские земли. Говорит в том числе и ртом Путина, что не раз вызывало возмущённые ответы из Астаны, как до её переименования в Нурсултан, так и после переименования. Для Кремля эта новация с ценой автогаза хорошо укладывалась в привязку Казахстане к России в рамках её Евразийского союза, больше известного в Украине как "Таёжный союз". Эта новация устраняла экономическую границу между Казахстаном и РФ, привязывала его к ней на выгодных для Москвы условиях, и в перспективе "Газпром" мог построить там ещё пару-тройку газоперерабатывающих заводов и стать монополистом.

Ситуация с ценой автогаза в Казахстане схожа с тем, как Лукашенко бодается с Кремлём, чтобы "Газпром" продавал газ в Беларусь по 70 долларов за куб как в Смоленске, а не по-братски за 140 долларов и выше. Бодается давно, но ничего кроме скидок на $ 20-30 в обмен на сдачу суверенитета порциями не добился. Теперь казахи, вслед за украинцами и европейцами, смогли на личном опыте увидеть, как газ может работать в качестве оружия российского империализма.

Пока сложно однозначно сказать, хотела ли Москва только ещё сильнее подчинить себе Казахстан или вынашивала и план операции по свержению там власти посредством резкого разового повышения цены автогаза и замене её таким правительства, которое согласится, что Казахстан – это если не исконно российская земля, то нечто к ней близкое. Вероятно, такие планы были, поскольку повышение цены можно было растянуть во времени, чтобы избежать вполне ожидаемых протестов. В Казахстане с его расстояниями автомобиль в самом прямом смысле средство передвижения, а не роскошь. Почему это не учло правительство Казахстана – загадка. Возможно, деньги от лобби "Газпрома", а возможно, кто-то в нём сам хотел смены власти.

Косвенно на возможность наличия таких планов в "башнях" Кремля указывает заявление Вадима Чабана, главы молдавской "дочки" "Газпрома", появившееся 6 января. Он сказал, что с 10 января отпускная цена газа для Молдовы вырастет, но уточнил, что ещё рано говорить о повышении тарифов для населения. Его мысль в Москве развил чиновник "Газпрома" Сергей Куприянов, заявив, "Газпром" может прекратить подачу газа в Молдову, если она не заплатит за него наперёд.

Правительство Майи Санду – кость в горле Кремля, и там явно примеряют к Молдове сценарий свержения его посредством резкого повышения цены на газ. Вторичные имперские СМИ в РФ уже мечтают об этом. Не стоит это считать экспромтом, навеянным Казахстаном, поскольку идея сменять правительства Украины с помощью "Газпром" в СМИ России и в Госдуме многократно озвучивалась с 2005 г.

Показательно, что информационная вылазка "Газпрома" в адрес Молдовы произошла через два дня после того, как Санду 4 января провела срочное заседание Высшего Совета безопасности на тему, где брать газ и деньги. Показательно и то, что повышение цены для Молдовы "Газпром" приурочил к дню начала переговоров в Женеве между США и РФ. Но ещё до событий в Казахстане "Газпром" вдруг с 1 января включил транзит газа на Балканы через Украину, который прекратил с марта 2021 г. Весь 2021 г. он гнал газ на Балканы и в Молдову лишь через Турцию, и вдруг такая смена политики на фоне того, что с 1 января "Газпром" стал плавно снижать транзит через Украину в Словакию.

Кремль и "Газпром" с 1 января, похоже, начали тихо готовиться к большому конфликту с Турцией из-за Украины и Сирии. Теперь к ним добавляется ещё и Казахстан после ввода в него войск ОДКБ. За заявлениями в последние дни декабря МИД Турции о помощи Украине в случае нового вторжения в неё войск РФ последовали масштабные бомбардировки Идлиба российской авиацией и вылазки войск Асада, стихшие только к 2 января. Турция ответила на них "асимметрично" – не в Идлибе, а мощными артиллерийскими ударами на другом берегу Евфрата по курдским отрядам, сотрудничающим с РФ.

В эти же дни ИГИЛ с подконтрольной Асаду части Сирии запустил две баллистические ракеты куда-то за Евфрат по территории, контролируемой отрядами сирийских демократов, курдов и США. Затем ИГИЛ выложил в Интернет видеозапись, где похвастался, что у него ещё есть такие ракеты, сделанные в РФ. Военное министерство РФ на это заявило, что не поставляло ракеты ИГИЛ и что он сам отобрал их у российской армии в Сирии. Вроде как отмежевались, но коряво, так как вышло, что ИГИЛ, дважды или трижды уничтоженный подчистую Россией, не только никуда не исчез, но и отбирает у её армии ракеты. Поэтому с 3 по 5 января обстрелом нефтяных полей Конко за Евфратом занимался уже не ИГИЛ, а армия Асада и шиитские отряды, связанные с Ираном. Из-за Евфрата им в ответ тоже прилетало, в том числе в виде ударных дронов США. Ничего и близко похожего не было со времён битвы за Ракку.

Эти боевые действия и возобновление "Газпромом" транзита на Балканы через столь ему ненавистную Украину указывают на подготовку Кремля к серьёзному конфликту с Турцией. Теперь напряжения в отношениях между Москвой и Анкарой добавится, так как "Газпром" и Кремль "разбудили" на свои головы Казахстан.


Наиболее вероятно, у Кремля были какие-то виды на протесты, которые были неизбежны из-за столь резкого повышения цены автогаза, и их планировалось использовать как рычаг давления на Нурсултана Назарбаева, чтобы добиться от него части из того, о чём после ввода войск ОДКБ стала кричать Маргарита Симоньян. А именно: признания Крыма частью РФ, придания российскому языку в Казахстане статуса второго государственного, размещения военных баз РФ и создания российских автономий. Симоньян сейчас занята популяризацией этой программы-максимум Кремля, но в реальности Кремль вполне удовлетворила бы лишь фраза Назарбаева, что Крым – это Россия. До 5 января в Кремле вряд ли рассчитывали на что-то большее.

Но всё пошли не по плану. Протесты переросли в восстания, а те переходят в революцию. Назарбаев, с которым Кремль планировал договариваться, ушёл по-английски, ни с кем не попрощавшись. Мудро, но не идеально. Статус "отца нации", который он возложил сам на себя, обязывал Назарбаева выступить с телеобращением к народу, ещё раз попрощаться со всеми после своего ухода с поста президента в 2019 г. и благословить грядущие перемены. Это был бы не только сильный и красивый шаг, но и практичный, так как Назарбаев по сути санкционировал бы революцию. Такой шаг мог бы резко уменьшить число перестрелок и направить борьбу бизнес-чиновничьих кланов в более спокойно русло. Но мир не идеален, и Назарбаев тоже. Если использовать украинские параллели, то Назарбаев – это Леонид Кучма, которому конституционный суд сообщил, что 1 + 1 = 1, и можно остаться ещё на один срок. Кучма этого не сделал, а Назарбаев сделал и остался президентом на третий, четвёртый и последующие сроки. Оставался, пока самому не надоело. В профессии политика важно вовремя уйти и заняться чем-то другим, но мало кто это понимает.

Правительство Назарбаева тридцать лет боялось всего лишь трёх вещей: России, Китая и салафитов. Поэтому Казахстан – единственная мусульманская страна, где "Коран" издают с купюрами. Сказался советский опыт удаления из священных текстов марксизма неудобных абзацев. В то, что США, НАТО, ЦРУ и ещё какие-нибудь аббревиатуры сделают "цветную революцию" в Казахстане, о чём сейчас говорят в Москве, в окружении Назарбаева никогда не верили. Вероятно, в это и сейчас в Казахстане никто не верит, кроме части старых русских колонистов. Власть Назарбаева не принимала всерьёз даже троцкистов-ирландцев, делавших в Казахстане профсоюзы с прицелом на мировую революцию. В поляков, которые сейчас её якобы устроили, вряд ли верят сами авторы статей об этом в СМИ России.
Идея "польского следа" строится лишь на том, что известный белорусский телеграмм-канал NEXTA в Польше в позитивном ключе описывает протесты в Казахстане. Тему – "штаб Казахской революции находится в Киеве", запустил из Парижа через "Эхо Москвы" банкир-эмигрант Мухтар Аблязов, аффилированный со спецслужбами РФ.
Аблязов пытается в этой революции стать таким же её спойлером, каким в Украинской революции был Олег Ляшко. Но Андрей Парубий точно не обучает в Киеве казахов как вбивать в асфальт колья палаток, чтобы их не сносил ветер, и Пётр Порошенко эти курсы точно не финансирует.

Революция в Казахстане началась из-за политической близорукости его правительства, из-за жадности "Газпрома", из-за имперских происков Москвы и потому, что раньше или позже должна была начаться. Казахстан 30 лет технологически и ментально модернизировался и эти изменения неизбежно должны были вступить в конфликт с архаичной авторитарно-клановой политической и социальной системой. Как всегда, никто не может предсказать момент, когда такой конфликт войдёт в острую фазу, но известно, что это неминуемо. Ещё более сложно сказать, как будут происходить изменения, поскольку все известные революции развиваются зигзагами, из-за чего революция – это дело не быстрое. Разумеется, если не выдавать за неё какой-нибудь контрреволюционный переворот, вроде того, что в 1917 г. сделали большевики, которые и сами плохо понимали, что делают и последствия своих действий.

У революций есть две движущие их силы – либералы-реформаторы из правящих классов и демократы-реформаторы их подчинённых классов. Отношения между обеими этими силами могут быть самыми разными – от сдержанной конкуренции до вооружённой борьбы. К тому же внутри каждой из них обычно есть широкий спектр из умеренных и радикальных групп.

Консервативные и реакционные силы тоже не исчезают в одночасье, тоже не однородны, тоже редко во всём едины до монолитности, и далеко не всегда, к сожалению, страдают от дефицита креатива. К этому следует добавить околополитических мародёров, иностранное вмешательство и широкий слой бесполезных идиотов, ожидающих появления социального "вечного двигателя", где перемены уживаются со стабильностью.

В результате революциям, как сумме всех этих векторов, ничего другого не остаётся, как продвигаться зигзагами и рывками. Наибольшего прогресса им удаётся достичь лишь тогда, когда либералы и демократы действуют более-менее скоординировано, спойлеры отсечены, и никто не пытается, подобно якобинцам или большевикам, всех "съесть" или обратить в свою веру. Для этого либералам из "верхов" и демократам из "низов" целесообразно начать диалог с самого начала революции и чем быстрее, тем лучше для обоих. Хрестоматийный пример –Американская революции, где нишу либералов до сих пор занимает Республиканская партия.

С начала революции в Казахстане прошло слишком мало времени и о ней не так много той информации, которая могла бы дать полную картину. Пока несомненно одно – президент Касым-Жомарат Токаев становится центром притяжения для либералов-реформаторов из правящих групп и пытается наладить контакты с демократами с "улицы", если верны новости о переговорах его эмиссаров с протестующими в Актау и Жанаозене. Вопрос, насколько он сможет справиться с этой миссией и в целом удержать ситуацию под контролем. Его слова о 180 днях спокойствия для начала реформ и досрочных парламентских выборах указывают на движение в верном направлении. Он приемлемая фигура и для умеренных консерваторов, как гарант от стихийных акций возмездия, гражданской войны, войн полукриминальных бизнес-структур, обычного мародёрства и "творчества" спецслужб России.

Не исключено, что большая часть перестрелок в Алматы организована спецслужбами РФ с использованием местных полукриминальных групп, подобно тому, как они пытались это делать в 2014 г. в Украине. Москва через Аблязов предлагает срочно заменить временное правительство, назначенное Токаевым, временным правительством Национального доверия из ветеранов сопротивления Назарбаеву и неких авторитетных людей. Разумеется, Аблязов видит себя в нём на первых ролях. Лозунг такого правительства был популярен во многих революциях, но в случае Казахстана почти нет таких авторитетных реальных структур и лидеров мнений. Всё сопротивление насчитывает лишь неделю. Это даже не те три месяца, которые длилась осада майдановцами режима Януковича, и в Казахстане нет такой длинной истории политической борьбы, какая была у Украины к 2014 г. В этом Казахстан ближе к СССР в период выборов 1989 г., когда в нём впервые начало возникать что-то похожее на массовую политическую жизнь.

Призывы срочно заменить правительство Токаева правительством национального доверия, исходящие из источников, близких к Кремлю, наводят на подозрение: Москва не в восторге от Токаева и хочет устранить его. Это подозрение подкрепляет очевидный фейк, который разгоняет Симоньян, что Токаев в обмен на ввод войск ОДКБ якобы согласился на четыре названных ею условия. Если бы у Кремля действительно было бы такое согласие, то он точно его не афишировал бы, чтобы не вызвать возмущения у казахов, не дискредитировать в их глазах Токаева и не портить себе всю игру. Поскольку фейк Симоньян тиражируют все СМИ РФ, вплоть до "иноагентов", то это означает только одно – у Кремля нет такого договора с Токаевым.

Токаев, пригласив войска ОДКБ, сделал интересный и сильный, но рискованный ход. Де-факто, он пригласил российских десантников пострелять российскую же агентуру на улицах Алматы. Разруливать эту интересную ситуацию и помчался экстренно Патрушев. Этим ходом Токаев сломал Кремлю также ещё два сценария. Кремль теперь не может вывести на улицы толпы с лозунгом "Путин, введи войска". Кремлю сложно запускать и сценарий "народных российских республик" на севере Казахстана, поскольку в этом случае он теряет территории к югу от них, где в основном и добывают все полезные ископаемые. Кремль получит лишь моногорода по их переработке, которым нечего перерабатывать. Сколько не называй север Казахстана югом Сибири, но экономически он привязан к Казахстану, а не к ней. Тот же Оренбургский газоперерабатывающий завод берёт газ из Казахстана.

На данном этапе Токаев явно переиграл Путина и, похоже, он сел надолго за "шахматную доску". В Кремле это понимают, почему и не видно радости в российских СМИ от ввода войск ОДКБ, и они эту новость стараются не выпячивать, оставив её разбор медиа-группе "Газпрома" и разным "иноагентам". Токаев в Казахской революции может сыграть ту же объединяющую роль, которую в Украинской на её первом этапе сыграл Порошенко, не допустив гражданской войны к досаде Кремля.

Теперь Кремль вынужден разрабатывать новые сценарии для Казахстана, а не использовать кальки со старых сценариев для Украины.

Сергей Климовский

Токаєва та Порошенко, ніяк не можна порівнювати. Пан Петро, рятував країну від розв'язаної війни. Тоді як Токаєв, сам покликав інтервентів. За наявності інтервентів, ніяких реформ не може бути. Майбутне країни визначають окупанти.

Що до дій Московщини. Навіть уявити важко, наскільки катастрофічне положення на Московській федерації, щоб розпочати війну з усім світом. А тут щей вікно можливостей для кремля, стрімко зачиняється.

От не знаю, можна ж було й більш приємний спосіб самогубства винайти. Хоча... вони ж настільки неадекватні, що можуть і ЯЗ скористатися.

Ну а тим часом, декому на Московщині, таки лячно. Розум не втратили, тому лячно.

Заявление участников Конгресса Интеллигенции: Россия должна вступить в НАТО

Будущее России под угрозой. Сегодняшняя политика России продолжает худшее, что было в ее истории – союзы с тиранами и подавление свободы везде, куда могут дотянуться наши войска – Польша, Венгрия, Чехословакия, а теперь и Казахстан. Традицию презрения к человеческим жизням – своим и чужим.

Наши представители разговаривают с миром языком дворовых хулиганов. Мы стоим на пороге большой войны – малые войны мы уже ведем все последние годы. Мы противопоставили себя всему миру, собрав вокруг себя лишь несколько находящихся от нас в вассальной зависимости архаичных диктатур. В перспективе – превращение нашей страны в провинцию Китая.

Нас не устраивает такая перспектива. Мы хотим, чтобы наша страна сегодня и в будущем была достойна своей великой культуры, своих лучших достижений и побед, выдающихся русских мыслителей и первого полета человека в космос. Нашей общей победы над мировым злом во Второй Мировой войне, нашего вклада в установление мира в Европе в 1812 году. Мы хотим, чтобы наша страна была не врагом европейской цивилизации, а ее составной частью.

А для этого мы должны коренным образом изменить сегодняшний гибельный курс, поставив своей стратегической задачей вступление в главный союз современного Запада – в НАТО. Тогда мы сможем разрешать неизбежные конфликты и противоречия с европейскими странами и США мирным путем, и совместно с самыми сильными в военном и экономическом отношении государствами планеты противостоять вызовам, с которыми сталкивается и еще столкнется современный мир.

На пути нашего вступления в НАТО не только политика нашего сегодняшнего руководства и несоответствие обязательным для всех членов НАТО критериям.
Руководство рано или поздно сменится, а требования НАТО к своим членам, как показывает опыт вступивших в НАТО за последние годы стран, вполне выполнимы. Более серьезно то, что наши действия и заявления естественным образом сформировали на Западе резкий негативизм по отношению к нам. Многие видят нас страной, в которой, в принципе, невозможны ни свобода, ни демократия, для которой естественно быть агрессивной диктатурой. Запад сегодня видит в нас не возможного партнера, а лишь врага.

Поэтому мы обращаемся к руководителям стран — членов НАТО:

Господа!

В эти дни вы принимаете решения, которые определят судьбы мира на долгие годы вперед. Вы справедливо озабочены угрозами, которые исходят сегодня от действий руководителей нашей страны и ищите пути противодействия. Но призываем вас посмотреть еще на один аспект сложившейся ситуации.

Далеко не все в России поддерживают проводимую сейчас политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Более того, база поддержки агрессивных шагов нашего правительства сокращается. Если аннексию Крыма, к стыду нашему, действительно, поддержало большинство населения, то продолжение войны с Украиной уже поддержкой не пользуется, как и только что случившееся вторжение в Казахстан. Наши люди не хотят войны.

Враждебность к Западу распространена вовсе не так широко, как можно подумать, если ориентироваться на официальные заявления наших представителей или на контролируемые государством телевизионные каналы. В России масса сторонников европейского пути развития, а среди образованной молодежи крупных городов их устойчивое большинство. Наша культура – неотъемлемая часть западной культуры.

Россия — часть Запада и его естественный союзник. И поэтому мы убеждены, что в дальнейшей перспективе Россия должна быть не врагом НАТО, а его полноправным членом, что изменило бы баланс сил на планете в пользу тех ценностей, которые закреплены в базовых документах ООН и Совета Европы. В девяностые и даже в начале двухтысячных об этом говорили и наши руководители. К сожалению, то окно возможностей было упущено. Но это не значит, что его нельзя открыть вновь!

Мы не вправе давать вам советы, но смотрим на предстоящие переговоры России и НАТО с надеждой, Уже сегодня может быть заявлено, что Россия в будущем сможет стать союзником и членом НАТО.

Мы понимаем, какие масштабные изменения должны произойти в нашей стране для того, чтобы это стало возможным. Но мы уверены, что эти изменения исторически неизбежны.

Леонид Гозман, политик
Лев Пономарев*, правозащитник
Валерий Борщев, правозащитник
Андрей Смирнов, режиссер, актер
Андрей Пионтковский, публицист

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2964102-echo/?fbclid=IwAR1TOkwssope1aWjcHtpxJhC1XnJPPC5V6FqEtJmU4IYdsJU-oHvgUG1AOM

Як тільки, московіти починають скрести ложкою по пустій кастрюлі, так зразу й не хочуть війни. А коли підростає бірьян в огороді, так зразу з колін встають.

Взагалі то нужно не в НАТО проситися, а вимагати зовнішнього управління.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Ср Січ 12, 2022 10:13 am

про те, як на Московщині, бачуть перемовини.  )

RT на русском:
Вступительное слово Рябкова по итогам российско-американских переговоров по гарантиям безопасности. Главное:

— разговор был сложным и профессиональным, без попыток обойти острые углы, США серьёзно подошли к предложениям РФ по гарантиям безопасности;

Канешна, на всі хотелки, московіти були відправлені в далекий похід.

— российская сторона объяснила, почему нерасширение НАТО — это императив и альянс должен отказаться от «освоения территории» государств, вступивших в него после 1997 года;

) Імператив також був посланий дуже далеко. Ну а пан Сікорський, навіть додав хто і як, буде навчати Московщину, не лізти до сусідів.

— было заявлено, что никаких намерений у России напасть на Украину нет и быть не может, все манёвры российских войск идут в пределах национальной территории, нет никаких оснований опасаться эскалационного сценария;
— Россия призвала США к максимальной ответственности, нельзя недооценивать риски военной конфронтации.

Московіти не погрожують, але якщо, то стережіться. Послідовні, аж лячно.  Smilies

— стороны затронули вопросы о будущем договоре на замену ДСНВ, но этот вопрос не был главным;

Це і було головне питання, яке Захід, готовий обговорювати. І обговорення почалося з "може ви заберете свої "іскандери" з Калінінграду та Білорусі?  v xx

США не согласны с ограничениями на приём новых стран в НАТО, заявила Шерман по итогам переговоров России и США.

Є міжнародне право, є устав НАТО, де головним пунктом є право націй та держав, самим визначати своє майбутнє. xvgy
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор ХТОСЬ Ср Січ 12, 2022 11:42 am

Svetik пише: Ну а пан Сікорський, навіть додав хто і як, буде навчати Московщину, не лізти до сусідів.
Криза чи початок війни? 2722f2067bfd27b420c1cad9332eea7c

Криза чи початок війни? Jeszcze-Polska-nie-zginela

ХТОСЬ

Сообщения : 683
Дата регистрации : 27.07.2020
Откуда : ЗВІДКИСЬ

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Ср Січ 12, 2022 10:38 pm

)

А ми ще й додамо. Smilies

Але казахи, мабуть перші в черзі.

Их в дверь, они в окно. Будет ли война с Казахстаном?

Прямо сейчас, у нас на глазах начинается конфликт уже новых казахских властей с приглашенными ими же самими оккупантами. И дело здесь может зайти очень далеко.

Токаев заявляет, что вывод (российских по факту) войск ОДКБ начнется уже завтра, а Шойгу говорит, что никуда не торопится и продолжает "брать под контроль" различные объекты в Казахстане. Параллельно, кто бы мог подумать, в Россию запрещают ввозить казахстанское мясо и молоко. А тут еще Токаев назначает новым министром информации известного своими антикремлевскими взглядами Аскара Умарова. Это решение вызывает истерику околовластных "патриотов" в Москве.

Глава Россотрудничества Евгений Примаков в своем канале в Telegram называет Умарова «русофобской дрянью» и отказывается с ним сотрудничать. А небезызвестный идеолог "Русской весны" Егор Холмогоров просто выдает в своем блоге возможные планы Кремля:
"Если коротко - Аскар Умаров - это ведущий идеолог и пропагандист русофобской идеологии и политики.

То есть это прямой сигнал Токаева и элит Казахстана в адрес России: переделить портфели помогли, а теперь сваливайте отсюда... В общем если всё будет по ихнему, то такого унижения, демонстративного и молниеносного, путинская РФ не переживала еще никогда. Именно этот факт делает меня оптимистом, так как границы есть, причем довольно жесткие. Лично я считаю, что после этой выходки Токаев должен прокатиться дубчеком..." (намек на насильственную смену власти советскими оккупантами в Чехословакии в 1968 году).

Я говорил с казахами на акциях протеста, они готовы к упорному сопротивлению оккупации - говорили и о перспективах партизанской борьбы. В случае реализации сценария Холмогорова, оккупации будет противостоять не только население, но и власти Казахстана. Против захватчиков объединятся даже лютые враги. Все они - люди суровые, раскатают оккупантов - мало не покажется.

Табакі, промахнувся. )
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Пт Січ 14, 2022 12:44 pm

https://www.facebook.com/AlexanderKovalenkoUkraine/posts/2754973734808529

Тупик России от границ Украины до Казахстана или два сценария, которые опустили Москву в лужу

Введение контингента ОДКБ в Казахстан должно было стать информационно-пропагандистским фурором России. Как-никак, а впервые за всё время существования данной организации, она, даже в нарушение своего собственного устава, а именно Статьи-4, но оказалась полезной.

И вот, 6 января, руководитель фракции «Справедливая Россия» Сергей Миронов уже громогласно анонсирует то, что, дословно: "Силы ОДКБ могут стать базой для формирования в Казахстане системы противодействия экстремизму, в том числе для защиты русскоязычного населения", а российские “эксперты” бурно обсуждают, сколько времени российский “миротворческий” контингент пробудет в Казахстане, месяц, год… пять лет?

Но, не прошло и полгода, а всего-то 48 часов с момента размещения в Казахстане “миротворцев” ОДКБ как 9 января пресс-секретарь президента Казахстана Берик Уали озвучил неожиданное предположение - контингент ОДКБ пробудет в республике всего неделю.

А 12 января уже сам президент Токаев объявил, что с 13 января начнётся вывод контингента ОДКБ из РК. То есть, грубо говоря, контингент пробыл в республике менее недели и какого-то существенного участия в подавлении протестов не принял.
На самом деле очень неожиданный поворот и мало кто ожидал, что россиян так быстро попросят “на выход”. Хотя и сам смысл их прибытия в Казахстан вызывал сомнения, но даже не о том речь.

Я здивована разом з усім світом. Операція, яка мала всі ознаки аншлюсу, завершилася на самому початку. Лише, Китаї, легенько шикнув, як табакі з бункеру, підібрав хвоста, почав збиратися додому.

Тепер стало зрозуміло, що вялічіє більш за все лякається Китаю. Китай, під боком. На відміну від США, Китай, цікавить територія московської федерації. На кордоні з Китаєм, з боку Московщини, лише вишки з опудалами. Коли Кремль перекидав своє військо до наших кордонів, то бункер напросився на аудієнцію з дядечком СІ. І воно ж зрозуміло було, Кремлю потрібні були хоч якісь гарантії ненападу з боку Китаю. Але русня, забуває, що очікувати на березі річки, коли пропливе труп ворога, то таки в Китаї народилося. Smilies

Щодо вводу та виводу "миротворців", оте все мені нагадує радянський мультик про Віні Пуха. Кулька, що бабахнула та розірвалася, добро входить у горщик, і добре виходить. hgjj

Судіть самі, рашка висуває ультиматум заходу. Гордовита собою, втрачає розум. Воно й зрозуміло, бо ось тільки да трошки, й відновиться совок. Образи зникнуть, а мрії здійсняться. ) А тут несподіванка, держпереворот в Казахстані. А що таке Казахстан? То ж центральна країна Центральної Азії, на думку Кремля. Тому, омріяні відновленням совка, русня безбашено кидається "на допомогу" "братам" казахам. Те що скаже Китай або Туреччина, їх на той момент, взагалі не цікавило. Пройшло три дні, й опачки, треба принизливо виводити війська. r6

Про засідання ОДКБ, смішно за посиланням. https://www.facebook.com/klimovskiy.s/posts/2193362957470782

Східний фронт, руснею програн. Але є ще ж й західний фронт. nhk

Дело в том, что Россия на протяжении последних нескольких месяцев, начиная с середины октября, интенсивно наращивает военное присутствие у границ с Украиной. К Украине перебрасываются десятки тысяч военнослужащих и тысячи единиц техники. Всё это делалось для того, чтобы заставить США и НАТО начать диалог с Россией по вопросу не расширения альянса на Восток, а так же использования данного рычага в ходе самих переговоров.

Но, как показало время, переговоры с НАТО для России завершились тотальным фиаско и, Москва оказалась о ловушке, которую сама же для себя и расставила. Ведь теперь она должна либо отводить войска, что продемонстрирует её слабость, не только перед Западом, но и внутри самой Федерации, где и без того центробежные явления повышают обороты, либо осуществить интервенцию. Интервенцию, которая чревата не только уничтожением подавляющего большинства российских наиболее боеспособных подразделений, ликвидация которых оголяет Дальний Восток РФ, но и санкциями, которые в турбо-режиме ускорят гибель российской экономики.

Таким образом, Россия, в кротчайшие сроки, создав два сценария для повышения своего авторитета внутри и извне, угодила в геополитическую лужу, в которой искупалась от пяток до макушки. Из Казахстана её выдворяют, менее чем через неделю как бравые псковские молодцы прилетели в непонятную для них страну, с непонятными названиями городов, которые они произносят неправильно, спасать президента Токаева, не совсем понятно от кого именно, а десятки тысяч потенциальных смертников и тысячи единиц лома, который пока ещё способен перемещаться своим ходом, у границ с Украиной так и не напугали не только НАТО, но и Киев.

В обоих случаях, что-то пошло не так и либо Россия будет выходить из сложившейся обстановки с позором, либо с колоссальными потерями, которые, по сути, могут поставить крест на существовании такого образования как Российская Федерация.
Как показывает время, с продуманным и профессиональным подходом к  стратегическим и тактическим вопросам у Москвы с каждым годом всё хуже и хуже. Возможно это и хорошо, ведь зачастую, бездарные действия России наносят вред ей же самой, но проблема в том, что мере того как она сама же себя порет, она всё более непредсказуемо рефлексирует.

Не стільки рефлексія, як спрацьовують примітивні рефлекси. Табакі, гавчить, свора підвиває, а луна собі світить. )

Сьогодні, продовжиться знущання над вялічієм у форматі міністри закордонних справ країн членів НАТО + представники України, проти самотньої Московщини. Це як консилиум психіатрів й тяжко хворий. Хворий, мабуть буде про "гіпер звукові" мультики розповідати. Smilies

Єдине що поки не зрозуміло, нащо оте все влаштував Кремль? З глузду з'їхали, чи таки план мають?
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Пн Січ 24, 2022 7:40 am

Більше місяця тому, Кремль висунув ультиматум с придуркуватими вимогами. Щось на кшталт "піди туди не знаю куди, принеси те, не знаю нащо".

Світова спільнота, здивувалася, але вирішила все ж таки послухати, чого саме прагне Кремль. Тому провели купу перемовин в різних форматах. У всіх форматах Кремль був відправлений далеко й однозначно. Але ж питання таки залишалося "а що воно таке було?".

І тут прилетіла "ластівка" з вуст пана Блінкєна, у відповідь на вимогу Кремля, надати письмову відповідь. Відповідь була знущальною "я тобі напишу, але ти не публікуй". ))) Смішно саме тому, що відповідь буде саме такою, що Кремль й сам не наважиться опублікувати.

Поясню чому. У тих відповідях, что публічно вже були дані Кремлю, нічого компрометуючого Кремль немає. Начебто все по дорослому, по солідному. Але є те, що залишилося поза увагою загалу. А саме "транзит". От в саме в ньому й є приховані вимоги Кремля. От тільки тут немає чим пишатися.

Не будемо розглядати, чому так приспічило провести той транзит, краще поговоримо, а що воно таке транзит в розумінні Кремля.

Коли путін проводив зміни до конституції московської федерації, то мова йшла не про транзит, а про трансформацію зі збереженням геополітичних "досягнень" Кремля. А які в них "досягнення"?  Чим вони, й особисто царь, пишаються?

Відповідь до примитиву проста. То є Крим, та "гачок" для України, у вигляді ордло. І саме ці "досягнення" прагне зберегти за Московщиною царь всєя федерації. І саме гарантій безпеки що до тих досягнень", намагається вибити з колективного заходу.
На перший погляд, дивно, бо обрій бажань дуже обмежений в просторі та моменту історії. А як же "велич" імперських прагнень?

В тому й справа, що ніяк. Імперія, в розумінні клептократичної кримінальної бензоколонки, не простирається далі території нашої країни. Може й простирається, але в якійсь дуже далекій перспективі. А от Україна, тут і зараз, якщо уважно слухати царя.

Його трансформація, то збереження набутого та спадщина новому поколінню. "Прекрасная Россия будущего", повинна мати свою колиску. Повинна мати фундамент для відбудови втраченого. Свою частину він відбудував, на його хлопську думку, а далі повинні прийти ті, хто продовжить той шлях. А от тут, вже вимальовується загроза.

Транзит, наскільки гарно ти його не прорахуй, може привести до зовсім не бажаних наслідків для царя та бояр. Може так статися, що від нової влади, вимагатимуть обнулити "досягнення", в обмін на зняття санкцій. А як поведе себе спадкоємець, впевненості що, так як від нього очікується, немає.

То що ж робити"? Ага, вимагати від колективного Заходу, гарантій, що такі вимоги не постануть. Воно хоч і наївно, але вкладається в просторовий обрій розумово обмеженого Кремля. )) Тим більше, коли зафігачив неможливі вимоги, то таку дрібницю не важко отримати. Знов таки ж, на думку розумово обмежених. )))

І я так розумію, що під час перемовин, таки вспливла та проста й головна вимога Кремля. Бо нічим іншим глузування Блінкєна, пояснити не можна. ))

Але на цьому, ги-ги закінчується. Бо крім вимоги збереження "досягнень", у Кремля є і інша вимога. А саме, гарантії безпеки самому транзиту.

Кремль дуже боїться транзиту. Транзит сам по собі, не дуже передбачуваний, тай взагалі нічого й нікому не гарантує. Більш того, може розвалити саму федерацію. Але московіти якось на нього йдуть, бо припекло. А от чого вони лякаються дуже й дуже, так "кольорової революції". Вони ж вважають, що революції самі по собі не відбуваються, а тільки за печеньки госдепа. )) Тому вимагають гарантій невтручання.

З цього питання, Кремль, теж отримав тверде "Ні!". І то вже друге "ні" від колективного Заходу.

То що ж ми чуємо у відповідь від Кремля? Вони готові розпочати війну, не звертаючи уваги на наслідки. Вони вважають, що їм немає чого втрачати.

Війна и руйнація в Україні- це буферна зона невтручання у транзит.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Нд Січ 30, 2022 2:56 pm

Кремль заявив про відвід військ.

Громада радіє, московіти відводять своє військо. Але ми забуваємо, що за два тижні продовження перемовин в нормандському форматі за участю радників. Московщина хоче натиснути на німців з французами, своєю начебто гарною поведінкою. Надія на те, що німці й французи натиснуть на нас.

Нічого нового, просто маневри московітів.

Другий напрямок маневрів, заманити клоуна в Пекін, можливою зустріччю дурника з царем. Намір, поглибити недовіру США до Банкової.

Теж нічого дивного, просто шулерство.

Маніяку довіри не можу бути. Якщо потвора що задумала, вона не відмовиться від свого задоволення. До того ж, тепер у маніяка, є свій корисний ідіот, пан пуста голова Вовочка зелений.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор ХТОСЬ Чт Лют 03, 2022 10:59 am

те що мордор заявив про відведення, зовсім не значить що справді відводять.Криза чи початок війни? 154fb236f51c

ХТОСЬ

Сообщения : 683
Дата регистрации : 27.07.2020
Откуда : ЗВІДКИСЬ

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Чт Лют 03, 2022 1:08 pm

ХТОСЬ пише:те що мордор заявив про відведення, зовсім не значить що справді відводять.Криза чи початок війни? 154fb236f51c

Та да, з десяток разів з тієї ж Сирії, війська виводили. r6
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Svetik Ср Лют 16, 2022 1:55 pm

Проміжні висновки.

Перший етап "кризи", був на весні минулого року. Московщина постягала війська під наші кордони, вимагаючи зустрічі, або хоча б розмови з Байденом.

В той же час, зелений шапітолій, волав про небезпеку нашій країні, бо он там стоїть ворог. Але волали так, аби тільки того ворога не образити, а лише привернути увагу пана Байдена, до вимог Кремля.

В Білому Домі, таки почули, й розмова Байдена та путіна, відбулася. У підсумку перемовин, бункеру дали шість місяців, що б забратися геть, й не морочити голову людям.

Другий етан, припав на літо. Русня таскала військо й зброю, проводила дивні маневри на кордоні Білорусі та Польщі. Голосила, що от зараз НАТО нападе. Дивилися на них з подивом, але промовчали, лише легенько по рукам дали.

Третій етап, розпочався наприкінці вересня. Московщина, вже почала розставляти військо на позиції. Те таки викликало подив, бо про осінні навчання, якось уже не йшлося.

І тут ні с того, ні з сього, ВСУ дали не лише "ответку", а ще й бабахнули з Байрактару по мартишкам ордло. Нарід був в захваті, тому не помітив, що той бабах, став головним "аргументом" з боку Московщини - "Україна, готується напасти на ордло". За той "аргумент", Московщина й досі тримається, бо більше немає за що.

Можна б було, один єдиний випадок використання Байрактару, чимось пояснити, але подальші дії зеленого шапітолія, якось відмітають будь які інші пояснення, окрім спільних дій зелені та русні.

На весні минулого року, коли московське військо, було значно менше, клоун без зупинки розповідав про загрозу. В осени, він не хотів даже бачити три московські калики на нашому кордоні, не те що московське військо.

На весні в планах було допомогти "браттям" провести перемовини з Вашингтоном. В осени, допомогти створити ілюзію небезпеки для Московщини. І кремль те використав, зафігачив ультиматум про "не аби які загрози" "мирній" московській федерації.

Четвертий етап, це саме ультиматум. Виглядав він дивно, бо які загрози, якщо на Московщину й уваги не звертали. Пояснення, от щас Україна, нападе, викликало ще більше здивування. Але пан Байден, вирішив таки послухати "жертву" української "агресії". Послухав і тут для двух Вов, сталася несподіванка. Швидкими темпами була створена західна коаліція на підтримку України. І саме прикрим для двух вов, стало постачання зброї в Україну.

Клоун, ні разу ні одного літака не зустрів. Навіть подякувати не зміг, лише щось пробубонів про подяку. Але тут же почав плакати, що руйнується економіка. Ну та сама, яку він зруйнував на пару з Коломойсбким. А ще плакав, що почали бігти "інвестори", ті самі, яких клоун на днях просив повернутися. А саме олігархів, слуг та опзж.

Плакав та не дякував, тому можна припустити, зброю не просив, а відмовитися не зміг.

Є ще одне підтвердження, що зброю клоун не просив. Коли пана Трюдо, запитали, чому така дружня Україні, Канада, не постачає зброю? Пан Трюдо відповів, що ніхто з офіційного Києва, не просив про допомогу. Канада, хоч і підтримує коаліцію, але не приймає участи у спільних діях по постачанню озброєнь. Тому й не постачають, що ніхто з проханням не звертався.

Четвертий етап, плавно перейшов у п'ятий. Московщина отримала відповідь від США та НАТО. Найбільш неприємним для них, виявився пункт з вимогою, прибратися з Молдови, Грузії та України. І той пункт з'явився не випадково, бо вся головна мета ультиматуми, була розкрита. Бажання наново створити срср 2, потрапило під загрозу руйнування з самого початку. Пічалька, бо щастя було майже поряд. )

Тут треба наголосити, що анексія Білорусі, була першим кроком. Приєднання України до "союзної держави", виглядало як логічне продовження. А тут така прикрість, легкість кудись поділася. А плани розсекретили Smilies

Тому, було вирішено повернутися до "мінських домовленостей". На клоуна, здавалося легше тиснути, ніж на Байдена.

З одного боку "мінськ", з іншого навчання в Білорусі, та в Чорному морі. Така собі "легенда" - "ми тиснемо на клоуна. Тому він не зрадник". Ну тиснете тай тисніть, але ми теж вміємо, сказали в госдепі, і виписали клоуну "підозру" в спільних діях з Коломойським, по виведенню крадених грошей з Привату. )

Натиснули на клоуна, тому з'явилося звернення до Московщини, надати доступ до перевірки навчань в Чорному морі. Уявляю як йому було важко, тяжко та лячно, піти на такий крок Smilies

Можна сказати, що те спало на думку шапітолію, а ніякий не тиск, якби не одна обставина. Таке саме звернення зробили й країни Балтії, що до несподіваних навчань в Білорусі. Тож тиснути на клоуна, можуть не лише в Кремлі. hgjj

Все, що залишалося Кремлю, в таких обставинах, лише відступити. Зробити вигляд, що відступають.

Плани Московщини, зупинили, але поки що, не поставили крапку.

Наостанок... приїздив до нас пан Шольц. Начебто випадково оговорився, про переданий клоуном до Москви, через нього, законопроект про "особливий статус ордло". Хтось скаже, що з того, але справа в тому, що "особливий статус ордло" вже існує у вигляді закону, який вже сім років поспіль, пролонгує ВР. То що там шапітолій відправив з паном Щольцем, до Москви, питання? Принципове та жорстке питання - що саме прописано в зеленому законопроекті?

Є ще одне питання, чому це клоунат, заговорив про відкладений, а то й скасований вступ до НАТО? Навіть натякають, що змінять Конституцію, аби впровадити нейтральний статус.

Може саме для того, так старанно готуються запровадити в Раді, електроне голосування? Реальних голосів за зміну Конституції немає, але дуже хочеться щось таке таємне протягти.

Так що, очікуємо продовження. Слідкуємо за діями та заявами шапітолію.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Криза чи початок війни? Empty Re: Криза чи початок війни?

Повідомлення автор Спонсорований контент


Спонсорований контент


Повернутися до початку Перейти донизу

Повернутися до початку

- Схожі теми

 
Права доступу до цього форуму
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі