Новий форум


Приєднуйтесь до форуму! Це швидко і просто!

Новий форум

Мінські угоди

5 користувачів

Сторінка 1 з 4 1, 2, 3, 4  Наступний

Перейти донизу

Мінські угоди Empty Мінські угоди

Повідомлення автор ХТОСЬ Пт Лип 31, 2020 10:07 am

Мінські угоди 30e842e6ccdb

ХТОСЬ

Сообщения : 683
Дата регистрации : 27.07.2020
Откуда : ЗВІДКИСЬ

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Пт Лип 31, 2020 10:57 am

З часом заведемо тему "Політстьоб"
Як умру, то покладіте
мене на кравчучку,
до кравчучки прикрутіте
золочену ручку.
По асфальту аж до Мінська
мене покотіте,
і за стіл переговорів
мене посадіте.
А як я вам здам країну
задля компромісу,
заберіть мене з-за столу
й викиньте до біса.
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Сб Серп 01, 2020 1:27 am

Niggi пише:З часом заведемо тему "Політстьоб"
Як умру, то покладіте
мене на кравчучку,
до кравчучки прикрутіте
золочену ручку.
По асфальту аж до Мінська
мене покотіте,
і за стіл переговорів
мене посадіте.
А як я вам здам країну
задля компромісу,
заберіть мене з-за столу
й викиньте до біса.

:D

Кравчук, уже анонсував, що щей Фокіна покличе. От прям дідусі компромісники. :D

Хоча, не так вжей смішно. Серпень - символ совка.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Сб Серп 01, 2020 9:31 am

Svetik пише:
:D

Кравчук, уже анонсував, що щей Фокіна покличе. От прям дідусі компромісники. :D

Хоча, не так вжей смішно. Серпень - символ совка.

Це якийсь "Дом престарелых" у Мінську :lol:
Що вони накоять - страшно й подумати...
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Сб Серп 01, 2020 9:32 am

https://newsua.one/news/ce-uzhe-e-faktichno-zlochin-turchinov-zayaviv-szo-pidpisannya-dokumentu-zi-zgadkoyu-lnr-i-dnr-porushue-zakon-pro-deokupaciyu.html
Підписання документу з так званими "лднр" є злочином проти безпеки України

Про це заявив екссекретар РНБО Олександр Турчинов в ефірі програми "Червона лінія з Сергієм Висоцьким" на каналі Еспресо.TV.

"Розпочалося активно анонсоване перемир'я. Через годину після цього, ворог продовжує обстрілювати наші позиції. Нащо забороняти відповідати? Пам'ятаєте реакцію Пескова: "А до чого тут Росія? Нехай ведуть перемовини з "лднр"". Росія цими угодами так званими, все одно починає втягувати українське керівництво в прямі стосунки з їхніми маріонетками, з якими спілкуватись взагалі не варто", - заявив Турчинов.

Він вважає, що треба повернутись до закону про деокупацію, де вони записані як військові окупаційні адміністрації РФ.

"З ким ви хочете вести переговори? Це є проблема, це є катастрофа, коли Росія нахабною цинічною грою приведе їх до спілкування саме з тими, з ким нема сенсу про щось говорити. Вони просто виконавці команд Генштабу РФ", - сказав екссекретар РНБО.

За його словами, перемир'я - дійсно вперше підписаний Україною документ, де є посилання на якісь військові формування "лднр".

"Я хочу знову повернутись до закону "Про деокупацію", там нема "лднр", є окупація російськими військами. Як ви порушуєте закон, підписуючи такі безумні речі. Це уже є фактично злочин. Злочин проти безпеки власної країни. Тоді виходьте з ануляцією закону", - підсумував Турчинов.
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Нд Серп 02, 2020 4:51 pm

https://espreso.tv/article/2020/07/31/vitaliy_portnykov_lyst_kozaka_ce_ne_dyplomatiya

Медведчук, в мінській групі при Порошенко, то таки поступка. А тому ніякого впливу на перемовини, Медведчук не мав.

Медведчук в мінській групі при Зеленському, то зовсім інше. То вже можливість впливати на напрямок перемовин, на їх сутність.

Взагалі то я вважаю, що лист Козака, то був тиск на Зеленського. Головний меседж того листа - "треба переходити до розв'язання питань й не "юлить". Що б зрозуміти що то за питання, треба переглянути хронологію.

1. Всім зрозуміло, що на зеленського тиснули з якогось питання. Навіть кадирова, призвали на допомогу. Бо таки треба було налякати та дотиснуть

2. В результаті того тиску, з'явилися домовленості про перемир'я, но на відміну від попередніх, з доволі жорсткими вимогами саме до ВСУ, та й ще з визнанням "військ" ордло стороною домовленостей.

3. Зеленський, навіть сам не був впевнений, але ж таки заплутавшися хто в нього "та сторона", наплів з надією, що таки Московія, виконає ті домовленості. На що тієї ж миті отримав ляпаса від Піскова - "Росія ні до чого"

4. Зеленський зателефонував Путину. Про що говорили, невідомо, но нову указівку Зеленський отримав - "особливий статус" в Конституції України за для вирішення "внутрішнього конфлікту". А чи могло бути інакше, якщо ти погодився на "внутрішній конфлікт" домовившися з "той стороной".

5. Наступним кроком була слабка спроба отримати підтримку від Німеччини та Франції, щодо освячення підписаних домовленостей з ордло. Відповідь миттєво з'явилася у вигляді листа Козака. Росія покидає єдиний міжнародний майданчик.

Той лист був не про Єрмака. Той лист був про те, що Зеленський втратить будь-яку міжнародну підтримку й залишиться на самоті з Путіним. А Зеленському й так до діареї страшно. От те саме улюблене зелене "думай.Те", й поставило його перед фактом, що вибору то в нього й нема більше.

Тому зеленський, призначив Кравчука. А Козак зробив алаверди, сказав що пожартував, і ніхто ні від куди тепер вже не виходить. Но якби там не було, міжнародний майданчик, навіть в такому неофіційному форматі, більше не вартий уваги. Ми і його втратили.

З призначенням Кравчука, перед Медведчуком відкривається купа можливостей. Й саме про ті можливості, цілий вчорашній день булькотів Кравчук.

Може й перебільшую, але на зеленського тепер будуть тиснути не лише росіяни, але й мінська група, під керуванням самого Медведчука. Зеленський зі страху та відсутності не те що досвіду, а й елементарних знань, загнав себе й країну в дуже складні умови. Можливо й катастрофічні для країни умови...

Да, ще одне. Президента в країні більш не має. Навіть недолугого, не має. Є ледар і боягуз.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Вт Серп 04, 2020 2:13 pm

Версія Портникова, навіщо Кравчуку Фокін:
Портников

Прагнення першого президента України Леоніда Кравчука включити до складу учасників переговорів у ТКГ першого прем'єра нашої країни Вітольда Фокіна, на перший погляд, виглядає дивно
Але це тільки для тих, хто вже давно забув про стиль Кравчука у політиці і взаємини Леоніда Макаровича і Вітольда Павловича.

Кравчук своєю готовністю брати участь у роботі ТКГ переслідує кілька цілей.  І це зовсім не бажання задовольнити примхи Віктора Медведчука, як думає багато хто.  І зовсім не бажання задовольнити примхи Володимира Зеленського, як думає Зеленський.

У цьому житті Кравчука не цікавлять ні Медведчук, ні Зеленський.  Останні 86 років Кравчука у цьому житті цікавить тільки сам Кравчук.  А останні 30 років - ще й історична роль Кравчука.

Кравчук хоче довести, що все ще залишається найкращим українським політиком - він завжди був такої про себе думки.  Що він здатний розв'язати конфлікт, який виглядає не до розвязання.  Що він є більш професійним, ніж Кучма.  Але при цьому він не хоче ризикувати своєю історичною репутацією.

Для того, щоб робити примирливі заяви, які можу сподобатися Кремлю або контактувати із маріонетками Росії на Донбасі, Кравчуку потрібен Фокін.  Він завжди підставляв Фокіна тоді, коли не міг визначитися з рішенням.  І тоді, коли йшлося про економічні проблеми країни, і у взаєминах з Москвою.  Так було і після проголошення незалежності, коли Кравчук послав Фокіна підписувати угоду про Економічний союз радянських республік.  Фокін у останній момент втік з Кремля, його повноваження залишилися нез'ясованими. Але він був в Москві, що дозволило аж до референдуму 1 грудня зберігати ілюзію, що Україна нікуди не дінеться.  А Кравчук нічим не ризикував і у своїй передвиборчій президентській кампанії виступав як захисник Акту про незалежність. А потім поїхав до Біловезької пущі. У цьому - весь він.

Чому на таку непристойну роль погоджується Фокін?  А не від великого розуму.   Фокін - банальний радянський чиновник, який нічого ніколи не тямив у політиці, а у 1992 році взагалі перестав нею займатися.  За ці роки Фокін остаточно перетворився на нудного радянського пенсіонера, який сприймає життя крізь російську телевізійну призму.  Саме тому він такий зручний для Кравчука.  Одного разу Леонід Макарович Вітольда Павловича вже використав.  І він завжди готовий повторити.
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Ср Серп 05, 2020 12:59 am

https://www.5.ua/regiony/poky-obsye-zvituie-pro-sotni-porushen-v-rnbo-khyzuiutsia-tyzhnem-tyshi-na-fronti-220831.html?fbclid=IwAR2rqp7vfKBSYFqmHtk8_3QZ8yc1z1prVoEDwNNcMndCS0JtB0T9LX0qgmY

ПОКИ ОБСЄ ЗВІТУЄ ПРО СОТНІ ПОРУШЕНЬ – В РНБО ХИЗУЮТЬСЯ ТИЖНЕМ ТИШІ НА ФРОНТІ пише:

Поступово вимальовуються плани зеленої погані. Першим кроком вони визнали стороною перемовин ордло. Другим, заборонили ВСУ відповідати, як каже тепер зелень, на "провокації". Третім, запевняють суспільство, що обстрілів немає. Ну а наступним, буде запевнення, що безпекові питання "міських домовленостей", виконані, й можна переходити до політичної частини. А саме змінити нашу Конституцію на прохання кремлівського цря. А зміни ті, нагадаю, про надання ордло, "особливого статусу".

Ну а що б не зірвалося, продовжують залякувати зеленого президента. Бо нічим іншим неможливо пояснити підвищений рівень охорони президента, до максимального червоного.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Чт Серп 13, 2020 3:39 pm

https://twitter.com/novostidnua/status/1293872400816365568
Глава делегации Украины в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук допускает перенос площадки для переговоров из Беларуси в Швецию

навіщо йому Швеція? Можна і ближче, у Литву перенести ці переговори. До того ж Литва пропонує свій переговорний майданчик і білорусам
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Киянин Чт Серп 13, 2020 4:10 pm

Декларація президентів РФ, України, Франції та канцлера Німеччини на підтримку Комплексу заходів з виконання Мінських угод

Президент РФ Володимир Путін, президент України Петро Порошенко, президент Французької республіки Франсуа Олланд і канцлер ФРН Ангела Меркель підтверджують повне дотримання суверенітету і територіальної цілісності України. Вони твердо переконані у безальтернативності виключно мирного врегулювання. Вони цілком готові зробити будь-які можливі заходи, як окремо, так і спільно задля цього.

У цьому контексті лідери схвалюють "Комплекс заходів щодо виконання Мінських угод", прийнятий і підписаний в Мінську 12 лютого 2015 року всіма, хто підписав Мінський протокол від 5 вересня 2014 року і Мінський меморандум від 19 вересня 2014 року. Лідери будуть робити вклад в цей процес і використовувати свій вплив на відповідні сторони, щоб сприяти виконанню цього Комплексу заходів.

Німеччина і Франція нададуть технічну підтримку для відновлення сегменту банківської системи в порушених конфліктом районах, можливо, шляхом створення міжнародного механізму для сприяння здійсненню соціальних виплат.

Лідери поділяють переконання в тому, що зміцнення співробітництва між Європейським Союзом, Україною і Росією буде сприяти врегулюванню даної кризи. Для цього вони підтримують продовження тристоронніх переговорів між Європейським Союзом, Україною і Росією з питань енергетики з тим, щоб здійснити кроки у розвиток "зимового газового пакету".

Вони також підтримують тристоронні переговори між Європейським Союзом, Україною і Росією з метою вироблення практичного вирішення питань, що викликають стурбованість Росії, у зв'язку з виконанням Угоди про глибоку і всеосяжну зону вільної торгівлі між Україною та Європейським Союзом.

Лідери як і раніше прихильні до ідеї створення спільного гуманітарного та економічного простору від Атлантики до Тихого океану на основі повної поваги міжнародного права і принципів ОБСЄ. Лідери будуть й надалі прихильні виконанню Мінських угод. З цією метою вони домовилися про створення контрольного механізму в "нормандському форматі", який буде проводити зустрічі з регулярною періодичністю, як правило, на рівні старших посадових осіб, що представляють міністерства закордонних справ.

[Комплекс заходів щодо виконання Мінських угод
11. Проведення конституційної реформи в Україні з набуттям чинності до кінця 2015 року нової Конституції, яка передбачає ключовим елементом децентралізацію (з урахуванням особливостей окремих районів Донецької та Луганської областей, узгоджених з представниками цих районів), а також прийняття постійного законодавства про особливий статус окремих районів Донецької та Луганської областей відповідно до заходів, зазначеними в примітці, до кінця 2015 року.
)

Киянин

Сообщения : 11
Дата регистрации : 13.08.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Чт Серп 13, 2020 4:29 pm

Киянин пише:

[Комплекс заходів щодо виконання Мінських угод
11. Проведення конституційної реформи в Україні з набуттям чинності до кінця 2015 року нової Конституції, яка передбачає ключовим елементом децентралізацію (з урахуванням особливостей окремих районів Донецької та Луганської областей, узгоджених з представниками цих районів), а також прийняття постійного законодавства про особливий статус окремих районів Донецької та Луганської областей відповідно до заходів, зазначеними в примітці, до кінця 2015 року.
)

ключові слова - до кінця 2015 року. Мінські давно мертві, Запад робить вигляд, що все ще чекає на на їх виконання. )  тягнуть час
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Киянин Чт Серп 13, 2020 4:55 pm

Вас не хватает на фронте:

Мінські угоди PREV_%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0
hmdg

Киянин

Сообщения : 11
Дата регистрации : 13.08.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Чт Серп 13, 2020 5:59 pm

Киянин пише:Вас не хватает на фронте:

hmdg
я давно "на фронте", без выходных и отпуска. Или вы о сих пор не верите, что я на МИ6 работаю? ) njl./
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Чт Серп 13, 2020 10:10 pm

Киянин пише:

[Комплекс заходів щодо виконання Мінських угод
11. Проведення конституційної реформи в Україні з набуттям чинності до кінця 2015 року нової Конституції, яка передбачає ключовим елементом децентралізацію (з урахуванням особливостей окремих районів Донецької та Луганської областей, узгоджених з представниками цих районів), а також прийняття постійного законодавства про особливий статус окремих районів Донецької та Луганської областей відповідно до заходів, зазначеними в примітці, до кінця 2015 року.
)

На дипломатичній мові, то "узгодження" це не те саме, що піти на повну згоду. А раз так, то обговорювати можна нескінченно. І що там опиниться в реформованій Конституції, то вже нам вирішувати... ну якщо є дипломатичний хист. :-)

Простіше кажучи - ми їм запропонували, вони відмовилися, ну й бай-бай.

Ще можна згадати про перші два пункти. Вони досі не виконані. hgjj

І останнє

4. У перший день після відводу почати діалог про модальності проведення місцевих виборів відповідно до українського законодавства і Закону України "Про тимчасовий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей", а також про майбутній режим цих районів на підставі зазначеного закону. Негайно, не пізніше 30 днів з дати підписання даного документа, прийняти постанову Верховної Ради України із зазначенням території, на яку поширюється особливий режим відповідно до Закону України "Про тимчасовий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" на основі лінії, встановленої в Мінському меморандумі від 19 вересня 2014 року.

Вимагаю від зеленої влади повернути наші території згідно з мінськими угодами. Smilies



Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Киянин Пт Серп 14, 2020 1:06 pm

Так там же ключові слова - до кінця 2015 року (с) hmdg
)

Киянин

Сообщения : 11
Дата регистрации : 13.08.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Киянин Пт Серп 14, 2020 1:09 pm

Niggi пише:
Киянин пише:Вас не хватает на фронте:

hmdg
я давно "на фронте", без выходных и отпуска. Или вы о сих пор не верите, что я на МИ6 работаю? ) njl./

Диванный фронт? Тоже вариант... )

Мінські угоди Risunok-kostium-lateks-zhenshchina-koshka-art-zhenshchina-ko

Киянин

Сообщения : 11
Дата регистрации : 13.08.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Пт Серп 14, 2020 3:58 pm

Киянин пише:[

Диванный фронт? Тоже вариант... )

ttru6  Киянин, вы не приболели часом? Шо за вольности? Правило "не флудить на ветках" еще никто не отменял
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Ср Серп 19, 2020 2:54 pm

Вітольд Фокін, щойно призначений першим заступником глави української делегації в ТКГ, щодо окупації Криму РФ у 2014 році (мовою оригіналу, дивиться з 4 хв. по 6 хв.):

«Есть еще одна версия, я склонен думать, что она серьезна. Ведь почему американские авианосцы вошли в Средиземное море, прошли Дарданеллы и Босфор… Есть версия, что если бы Россия не захватила в то время Крым, то вполне возможно, она бы потеряла Крым навечно, потому что пришли бы сюда американцы… Россию нужно понять, у нее там флот….»

https://www.facebook.com/dogrujol/posts/3129825273779272

От же тварюки... що Кравчук, що Фокін. 30 років, вони сумно нам доповідали та переконували, що на початку Незалежності, не змогли витурити російський флот з Криму. А тепер виявляється, що вони с повним розумінням російських інтересів, той флот нашій країні на шию повісили.

У комуняк лише американці вороги. Запитай, що та Америка нам поганого зробила, відповідь буде лише одна - вони проти Московії. А запитай навіщо нам та Московія з їхніми інтересами, вони ще й здивуються.

От як можна таких зрадників призначати до перемовин с Московією? Це ж те саме, що Московія з Московією розмову веде. Не, ну дуже ж "перспективно" для захисту суверенітету та територіальної цілісності країни.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Чт Серп 20, 2020 12:49 am

Цей документ українська сторона отримала буквально сьогодні. Головна вимога росіян – скасувати постанову, яка не дозволяє проводити місцеві вибори на окупованих територіях.

https://glavcom.ua/publications/yak-rosiya-terorizuje-kravchuka-ta-ukrajinu-oprilyudneno-dokumenti-700041.html?fbclid=IwAR2UpGhoCI_aTMpI1HuvK0xVBQsBh5IY8yfI8EUi5phFAzmCycA1PIILlms

По посиланню є документи які запропонувала Московія.

І от що ми маємо...

Перше. Окрім повторення традиційної мантри щодо безальтернативності Мінських домовленостей, Україну зобов’язують відмовитись навіть від гіпотетичних розмов про їхній перегляд. Такі пропозиції, наприклад, відкрито висловлював той же віцепрем’єр Олексій Резніков, який бере участь у перемовинах в Мінську. Найболючіше питання: що перше – вибори чи контроль за кордоном – вочевидь, має вирішитися на користь російської сторони, яка вперто вимагає черговості виконання дій виключно в тому порядку, в якому вони викладені в Мінських домовленостях.

Друге. «Формула Штайнмаєра» – назавжди. Україна має забезпечити до найближчого засідання ТКГ представлення проєкту про внесення змін до Конституції щодо децентралізації з урахуванням особливостей ОРДЛО. І далі починається найцікавіше – представники ОРДЛО стають повноцінними суб’єктами перемовин (і явно не тільки ті, яких включив до перемовин у Мінську Київ). З представниками ОРДЛО планується узгодити законопроєкти щодо особливого статусу цих регіонів на постійній основі, амністію, діяльність так званої народної міліції.

Та головне – скасування Верховною Радою постанови, яка передбачає, що місцеві вибори в Україні, призначені на 25 жовтня, не проводяться на окупованих територіях. Росіяни наполягають, аби це голосування пройшло «найшвидше».

Нагадаємо, що Кремль дуже болісно сприймав рішення України провести місцеві вибори, виключивши з них території ОРДЛО. Тож фактично це є вимогою проведення їх одночасно з неокупованими територіями.

В документі зазначається, що Росія, «використовуючи свій вплив» і незважаючи на завіряння, що «настамнєт», буде сприяти досягненню домовленостей між Україною та ОРДЛО. Ця мантра, яка фактично робить РФ зовнішнім посередником, а не стороною конфлікту, повторюється і в інших пунктах документу.

Третє. Україна зобов’язується узгодити сім ділянок для розмінування, що запропоновані представниками ОРДЛО, без додаткових умов та гарантувавши безпеку на період виконання робіт.

Четверте. Мають бути узгоджені нові чотири ділянки розведення військ, що раніше не викликали заперечень в української сторони, а також текст доповнення до рамочного рішення про розведення сил. План поетапного розведення Україна зобов’язується узгоджувати з ОРДЛО під наглядом Кремля. Нагадаємо, що представники «республік» раніше звинувачували в небажанні повного розведення військ саме Київ.

П’яте. На найближчому засіданні ТКГ Україна має остаточно узгодити з ОРДЛО механізм обміну утримуваними особами і згодом в коротші строки провести цей обмін. Також Київ має виконати раніше взяті на себе зобов’язання щодо так званої процесуальної очистки цих осіб. Окремо виписана роль Міжнародного Червоного хреста: Україна зобов’язується представити порядок доступу організації до утримуваних осіб, який представники ОРДЛО представили ще в липні.

Шосте. Сторони «нормандського формату» наголошують, що зустрічі у ньому не є самоціллю, що дуже нагадує риторику Кремля, але при цьому підтримують проведення чергової зустрічі. У формулюванні йдеться про запобігання ескалації та мирне політичне вирішення «конфлікту на Південному Сході України». Це також один з улюблених географічних пасажів Російської Федерації. Коли всі вищезгадані умови Україною будуть виконані, тоді політичні радники підготують та узгодять проект комюніке саміту в «нормандському форматі». Чи вже погодився Київ з цими умовами заради чергового заглядання українського президента в очі російському колезі – питання відкрите.

На що варто звернути увагу, ця цидулка, виключно бажання московитів. Ні Німеччина, ні Франція, ніякого стосунку до неї немає. Ну та на такі дрібнички, росіяни ніколи не звертали увагу. Їх пихатість завжди поперед них на колінах повзе.

Цікаве інше, відповідь зеленої влади. Чи погодиться вона, на таку профанацію з боку Московії?

На 28 серпня 2020 року запланована зустріч радників лідерів «нормандського формату», в який входять Україна, Росія, Франція та Німеччина. В розпорядження «Главкома» опинився проєкт заключного документу, який вимагають ухвалити за підсумками цієї зустрічі росіяни.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Чт Серп 20, 2020 10:45 am

Гармаш
Очевидно, что сливши в СМИ документ (заметьте, подготовленный к встрече советников, а не к ТКГ) с требованием РФ отменить постановление Верховной Рады о выборах, Москва сделала (даже теоретически) невозможным не только выполнение этого требования, но и саму постановку такого вопроса перед парламентом. Таким образом, Россия осознанно загнала ситуацию в тупик, блокируя будущую встречу советников Н-4, против которой ранее открыто выступал Козак. РФ хочет сорвать встречу, заблокировать работу самого института советников, но переложить ответственность за это на Украину. Дальше, ссылаясь на неэффективность института советников Н-4, Москва выдвинет требование передать решения всех вопросов на уровень ТКГ, в которой нет Франции и Германии, но есть ОРДЛО. Именно это является целью РФ, а не отмена постановления Рады. Постановление Рады – лишь повод.
Очевидно, что предметом шантажа Украины и Запада будет тот хрупкий мир, который мы имеем последние 26 дней на Донбассе. Что ж, Украина сделала все, чтоб он длился как можно дольше, чтоб как можно больше жизней было сохранено. Говорить о ценности жизней для России и ее марионеток-коллаборантов на Донбассе, убивающих за политические убеждения – наивно. Так что, нас ждут или попытки субьективизации ОРДЛО, или обострение на фронте. Или дипломатическое давление Запада на Москву, которого мы не увидим, но признаком которого будет сам факт встречи советников Н-4. Плохо, что предметом таких торгов между Западом и Москвой может быть как раз субъективизация ОРДЛО…
Коллеги, журналисты, обрывающие мой телефон с просьбой о комментариях. Прошу, дайте мне время. Всё очень сложно. Чтоб не быть просто говорящей головой и не навредить, мне нужно сложить все в одну картину. Позже я опубликую пост с моим отношением к тому, что происходит сейчас в Минском процессе и никому не откажу в комментарии. Но дайте мне немного времени. Пожалуйста.

подождем подробностей...
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Пт Серп 21, 2020 10:10 am

опять Гармаш
...У меня нет фактических оснований не доверять руководству украинской делегации и Офиса Президента, нет оснований говорить, что мы реально поддаёмся этому давлению. Наоборот, несмотря на некоторые неоднозначные высказывания и действия, я призываю не делать скоропалительных выводов. Но, глядя на откровенно хамское поведение той стороны, блокировавшей конструктивный диалог, и исходя из опыта последних политических уступок в виде решения о "Консультативном совете" и "Формулы Штайнмайера", у меня есть основания переживать, как бы в погоне за тактическими победами, мы не пришли к стратегическому поражению.
И комментарий Панича
Олексій Панич. "Кравчук приятно удивил", "он очень достойно вышел из сложнейшей ситуации" - это тот же автор писал вчера (https://bit.ly/3gmdsJW).
Недолго музыка играла.
А согласие Кравчука добиваться пересмотра формулировки, которая не дает провести выборы в ОРДЛО якобы по украинским законам уже этой осенью - это не дает оснований "не доверять руководству украинской делегации и Офиса Президента"?
Стоит сравнить две цитаты:
1. "война ведётся не ради мира. Война ведётся за ценности. Поэтому, променять эти ценности на мир, - значит сделать все жертвы войны, в том числе и человеческие, бессмысленными" (Сергей Гармаш)
2. ""Если этот процесс, который начался, и начался активно, будет иметь продолжение, это будет означать, что мы двигаемся вперед к главному заданию: миру на Донбассе... Это самое важное и для людей, и для президента, и для всей украинской власти." (Леонид Кравчук, https://bit.ly/3aJu39m)
Вы точно члены одной делегации? Если да, вы точно имеете согласованное представление о том, чего эта делегация добивается на переговорах?

...Обращаюсь к ОБСЕ и западным партнерам. Если вы действительно хотите мирного диалога, а не создания почвы для реального гражданского конфликта, не закрывайте глаза на то, что Минский процесс превращен в фарс. Если ТКГ - это Россия Украина и ОБСЕ, то диалог должен вестись между членами ТКГ, а не аватарами РФ из Донецка и Луганска, которые ничего не решают, а потому и не отвечают за свои действия.
После этого поста меня могут обвинить в срыве стратегических планов, может даже назовут его помехой к очередному обмену. Но освободить 10-100 человек и отдать в рабство 40 миллионов - это не тот результат, который оправдывает сделку с дьяволом.
Сделки с дьяволом всегда заканчиваются плохо. Он даст тебе все, что ты хочешь, но потом заберёт в миллион раз больше.
Разминирование, новые КПВВ, мир – это все замечательно. Но это не абстрактные понятия – это части того целого, которое называется "война". Она идет. Она – реальность. И война ведётся не ради мира. Война ведётся за ценности. Поэтому, променять эти ценности на мир, - значит сделать все жертвы войны, в том числе и человеческие, бессмысленными. А это значит, что мир все равно не будет долгим, что война снова вспыхнет, с еще большей силой, пока не будет восстановлена справедливость…
Ещё раз: или нормальный диалог, или в жопу такую «дипломатию»! Называть чёрное белым я не буду! Но и выходить из процесса добровольно не стану, не ждите!

ну ой... Гармашу для начала стоило бы признать себя полезным идиотом, который критиковал Пороха все пять лет, не понимая сути Минских переговоров
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Сб Серп 22, 2020 1:12 am

МИРА В КРЕДИТ НЕ БУДЕТ. ЦЕЛУЮ, ПУТИН

Есть такая профессия – родину продавать. Ну вот и появились прямые доказательства того, что перемирие на Донбассе Зеленский получил в обмен на капитуляцию. На проведение выборов в ЛДНР, особый статус и присоединение ЛДНР к Украине. Или Украины к ЛДНР. Зависит от точки зрения наблюдателя.

До этого были косвенные признаки. Красноречивые, но косвенные. Внезапный разговор Путина и Зе, фиксирующий перемирие, где почему-то обсуждалась украинская Конституция и критиковалось (Путиным, а Бубочка внимательно слушал) постановление Верховной Рады о местных выборах – как якобы не соответствующее Минским соглашениям. Без объяснений ушел из ТКГ Кучма, грехи которого известны, но известно также и то, что он дважды за свои каденции останавливал аннексию Крыма и издал книгу с говорящим названием «Украина – не Россия». А вместо Кучмы Ермак завел Кравчука и Фокина с новой повесткой. Ну как с новой – с хорошо забытой старой. «Россию надо понять, если бы она не захватила Крым, туда пришли бы американцы» (Фокин), «народ Донбасса восстал в 2014» (Фокин), и надо вести переговоры с «людьми, которые там живут» (Кравчук). То есть, с ЛДНР.

И вот наступила очередь признаков явных. На заседании ТКГ 18-19 августа представитель РФ Борис Грызлов потребовал отменить постановление украинского парламента о местных выборах, которое не предусматривает проведения выборов в ОРДЛО. Какая неожиданность и совпадение – именно об этом говорил Путин после разговора с Зеленским. Ну а пока ультиматум Украиной не будет выполнен, Кремль заблокировал обмен пленными, разминирование, разведение и подготовку ко встрече лидеров "Нормандской четверки". Ну и еще одна публично не озвучиваемая, но главная угроза за невыполнение требований – срыв перемирия и эскалация на Донбассе. Русская классика, так сказать. Проходят годы, десятилетия и века – ничего не меняется со времен Орды. Генетический код. Перенос насилия и рабства из внутреннего круга во внешний как национальная идея.

Но что делает Кравчук в ответ на заявление Грызлова? Смеется в лицо Грызлову, просит не лезть во внутренние дела Украины или выдвигает встречный ультиматум о проведении выборов губернатора Хабаровского края? Нет, это не по сценарию. А по сценарию вот что. Кравчук говорит, что отменить постановление Рады может только сама Рада, и направляет туда свое обращение. И говорит, что «если мы хотим идти вперед, надо искать дорогу вперед». А если нет, то «просто будем стоять и биться на границе». Ну, то есть вам шашечки суверенитета, спрашивает Леонид Макарович, или ехать в мирный процесс? В ответ хотелось бы поинтересоваться у Кравчука, а кто это «мы» в его риторике - Украина или Россия?

Ну а что гарант Конституции? Одергивает ушлого ветерана ЦК? Вовсе нет. Вчера на официальном сайте президента Украины выходит заметка о заседании ТКГ из 13 абзацев.
Где говорится о главном событии заседания? Правильно – в последнем, тринадцатом, абзаце.
В отстраненно-отмороженной тональности. Но что говорится? А просто констатируется, что Кравчук (а на самом деле – Кремль) просит Раду проверить – соответствует ли постановление о местных выборах неработающему закону об особом статусе ОРДЛО и Минским соглашениям. Ну, раз просит – значит надо. И никакой оценки того, что от Рады требуют выполнения требования Кремля.

А вот что пишет член украинской делегации в ТКГ журналист Сергей Гармаш. «Россия жестко, по-хамски, продавливает политическую субьективизацию ОРДЛО. Все ее действия, в том числе и перемирие, направлены только на это – узаконить в теле Украины раковую опухоль "русского мира". Вчера на ТКГ это было особенно заметно. Они уже открыто говорят о "делегации ОРДЛО", хотя ОРДЛО не являются членами контактной группы и, соответственно, не могут иметь в ней никакой делегации».

Теперь могут. Просто так перемирие никто не дарит, оплата может быть отложенной, но она будет, и будет с процентами. Но может, это какая-то ошибка, и товарищ Сталин не знает? Какое-то чудовищное недоразумение? Нет, чудовищное недоразумение у нас возглавляет государство. И обо всем осведомлен. И поэтому сегодня выходит заявление главы комитета Рады по вопросам правовой политики Андрея Костина из «Слуги народа». Костин говорит, что не видит проблемы, если местные выборы в ОРДЛО пройдут на основании специального постановления Верховной Рады. Специального – для наших российских партнёров.

Руководство президентской фракции и партии пока не высказалось, а темники Офиса президента занимают позицию трусливой поддержки – зрады нет, идет дипломатический процесс. У РФ свои интересы, у нас свои. Надо обсудить, обмозговать. Не будем спешить с выводами. Может, и проголосуем. «Давайте не лезть поперед батька в пекло и дождемся вообще - дойдет оно в Верховную Раду, посмотрим на конкретные формулировки. Если будет нарушение нашей Конституции, то поддержки не будет», - пишут идеологи Офиса президента в свежем темничке. Ух ты, молодцы какие – Конституцией решили прикрыться, где этот вопрос в принципе не регламентируется. Технично.

Ходят упорные слухи, что грядет встреча Зеленского с фракцией, где он будет призывать депутатов голосовать за отмену или «коррекцию» постановления. Или за вариант, озвученный Костиным. Если так – то вот это и будет реальное предательство национальных интересов, а не мифические самолеты с эпилептиками.

Очень похоже, что таки да – пообещал Зеленский Путину выборы в ЛДНР одновременно с местными. И сейчас идет попытка протащить эту идею через Раду. Попытка осторожная, с оглядкой, без помпы и заявлений лидеров. Потому что в Офисе хорошо помнят тысячные скандирования «Зелю геть!» под окнами и марш ветеранов. Не хочется снова закупать памперсы. Собственно, улица – единственное, что может помешать и до сих пор мешало планам Кремля по Донбассу. О чем прямо говорил Козак, обвиняя Порошенко и «националистов» в дестабилизации «мирных инициатив». Реакции лагеря Порошенко с Турчиновым и спонсоров Нацкорпуса с Билецким и определят дальнейшую ситуацию. Если они, конечно, не начнут противостояние друг с другом.

Что до широких масс, то соцопросы Центра Разумкова и Деминициатив показывают, что на фоне коронакризиса и падения экономики примерно две трети населения готовы к компромиссам по Донбассу, причем 20% - к любым, 48% - на приемлемые для страны. Осталось только определить критерии приемлемости. И время выбрано неплохое – конец лета, информационное пространство перенасыщено. В Украине и мире ворох больших проблем и без Донбасса, авось удастся в первую неделю сентября, когда все будут заняты запуском учебных и дошкольных заведений, по-тихому проголосовать? Народ устал и просто хочет перевернуть эту страницу, но вот только Россия дает перевернуть страницу только для того, чтобы забрать книгу.

Пока что внятным и резонным голосом против в парламенте стало заявление Иванны Климпуш-Цинцадзе из ЕС, потребовавшей от Зеленского обнародовать детали переговоров, которые ведет украинская делегация в ТКГ по Донбассу. Климпуш-Цинцадзе прямо говорит о том, что власть соглашается на навязанные Кремлем условия – выборы в ОРДЛО, особый статус, отвод украинской армии и субъектность ОРДЛО. И что все это – «начало уничтожения суверенитета Украины». Ну а что же еще? И да, с особым цинизмом – «процесс сдачи украинского суверенитета в дни, когда Украина отмечает 29-ю годовщину украинской независимости». Ну это типичный кремлевский почерк. И совершенно справедливые требования обнародования деталей именно от Зеленского, поскольку действия Кравчука, как отмечает, Климпуш-Цинцадзе – «отражают официальную позицию действующего президента Зеленского».

Да и как же можно считать по-иному, если сам Зеленский, оценивая работу Кравчука, говорит, что «очень доволен Леонидом Макаровичем» и «сейчас есть достижения». Опять-таки вопрос, Владимир Ссаныч – чьи достижения? Наши или России? Больше похоже на второе. Россия умело воспользовалась полным внутриполитическим провалом Зеленского, падением его рейтинга и предложила ему «мир на Донбассе», как последнюю возможность этот рейтинг удержать, получить приемлемый результат на местных выборах и усидеть на Банковой. Мы спасем тебя, мальчик. Но в обмен тебе придется исполнить одно наше маленькое желание. Дай нам кусочек суверенитета. Маленький такой, никто и не заметит. А точно маленький? Ну, конечно, Бубочка. А если что – мы будем совсем рядом. Если раньше Россия была за линией разграничения, то после выборов в ОРДЛО она будет уже непосредственно в Украине.


https://www.facebook.com/ferrummustflow/posts/2375841629387441?__tn__=K-R

А отой огірочок зелененький, тим часом розважає країну. То пошту розносить, то мяча в кошик кидає.

Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Niggi Вт Серп 25, 2020 4:20 pm

https://prm.ua/zustrich-radnikiv-lideriv-normandskoyi-chetvirki-skasovana-zmi/
Запланована на 28 серпня зустріч радників лідерів Нормандської четвірки скасована.

Про це пише російський "Інтерфакс".

Видання заявляє, що "зустріч скасована у зв'язку з відсутністю узгодження проєктів підсумкових документів або розбіжностей до них з боку Німеччини, Франції та України".

Нова дата зустрічі поки не визначена.

https://www.president.gov.ua/news/zustrich-radnikiv-lideriv-normandskoyi-chetvirki-perenositsy-63009
Зустріч радників лідерів держав – учасниць Нормандського формату, яка мала відбутися 28 серпня в Парижі, переноситься у зв’язку з відрядженням радника Президента Франції Еммануеля Бонна.

Про нову дату зустрічі буде повідомлено додатково.

) тот случай, когда более правдоподобным кажется российский интерфакс
Niggi
Niggi

Сообщения : 431
Дата регистрации : 29.07.2020
Откуда : Donetsk - Vinnitsa

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Вт Серп 25, 2020 10:12 pm

Niggi пише:https://prm.ua/zustrich-radnikiv-lideriv-normandskoyi-chetvirki-skasovana-zmi/
Запланована на 28 серпня зустріч радників лідерів Нормандської четвірки скасована.

Про це пише російський "Інтерфакс".

Видання заявляє, що "зустріч скасована у зв'язку з відсутністю узгодження проєктів підсумкових документів або розбіжностей до них з боку Німеччини, Франції та України".

Нова дата зустрічі поки не визначена.

https://www.president.gov.ua/news/zustrich-radnikiv-lideriv-normandskoyi-chetvirki-perenositsy-63009
Зустріч радників лідерів держав – учасниць Нормандського формату, яка мала відбутися 28 серпня в Парижі, переноситься у зв’язку з відрядженням радника Президента Франції Еммануеля Бонна.

Про нову дату зустрічі буде повідомлено додатково.

) тот случай, когда более правдоподобным кажется российский интерфакс

) Немцы бубочку вразумили, даже кредит дали. Постановление о выборах в ордло, в Раду не внесли. В кремле в позу стали. На фоне падающего рубля, смешная поза. )
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Svetik Ср Серп 26, 2020 9:47 pm

«Я знаю, что никто не сможет положить войне конец быстрее, чем я» - Владимир Зеленский, из интервью Euronews: «Я знаю, что никто не сможет положить войне конец быстрее, чем я».

Людина, у якої повна легкість в голові. Людина, яка якщо й може що, так фантазувати як йому "слава-слава" співають... людина, яка навіть більш-менш зрозуміло не може пояснити якв в нього плани та стратегії... людина, яка навіть слів таких не знає... вважає що ніхто крім нього... ото вже клоунада.

Так, зрадити країну ніхто крім нього не зможе.

Московія виставляє нам ультиматум. Умови Московії за межею правового поля України. І що робить зелень? Саме так, кидається виконувати. При цьому навіть хоч якусь поганеньку правову основу не можуть знайти. Брешуть! Просто тотально брешуть.

Глава держави наголосив, що наразі не існує іншого реального дієвого плану з мирного врегулювання ситуації на сході України, який підтримували б усі чотири сторони Нормандського переговорного формату. Тому він хоче й далі рухатися цим шляхом до завершення війни на Донбасі.

https://censor.net.ua/ua/n3215788

) А чому усі чотири сторони? Ми вже й агресора запитуємо щого воно недолуге та мракобісне хоче?

"Якщо порівнювати нашу команду й минулу – так, як я хочу, ніхто не хотів. Таких темпів і так тиснути на це питання – ніхто такого не робив, і всі це бачать. І я говорю не лише про українців – всі наші іноземні партнери це бачать. Я знаю, що швидше мене ніхто це не закінчить", – зазначив Зеленський.

https://censor.net.ua/ua/n3215788

Так ми усі бачимо як воно зраджує интереси країни за ради особистої слави. От тільки всесвіт добряче пожартує з того зеленого лайна.

Країну лише жаль.
Svetik
Svetik

Сообщения : 2459
Дата регистрации : 30.07.2020

Повернутися до початку Перейти донизу

Мінські угоди Empty Re: Мінські угоди

Повідомлення автор Спонсорований контент


Спонсорований контент


Повернутися до початку Перейти донизу

Сторінка 1 з 4 1, 2, 3, 4  Наступний

Повернутися до початку


 
Права доступу до цього форуму
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі